秦孝公与商鞅会面视频(秦孝公与商鞅关于秦人私斗经典论战)

发布：2023-02-28 12:01:42

#记忆中的经典台词#孟、西、白三大世族元老挑起秦人私斗，意在赶走商鞅，结果私斗致数千人死亡，孝公欲大事化小，商鞅绝不苟同，据理力争，结果渭水大刑，斩首七百余。几则对话充分显示了商鞅铁腕治吏。

（一）

卫秧：公主，恕卫秧直言，法治不是人治。法治乃后发制人，人必先处法才能治罪。罪行罪行，有行论罪，无行无罪。纵有阴谋，没有实施不能知罪。

公主：岂有此理！你这不是给自己挖陷阱吗？

卫秧：法治面前没有陷阱。

（二）

秦孝公：不能变了？

卫鞅：法立如山!

秦孝公：不能缓？

卫鞅：法贵时效!

秦孝公：不能减?

卫鞅：减刑溃法!

秦孝公：不能特赦?

卫鞅：法外无恩!

卫鞅：君上，几百年来，秦人几多劫难，几多沉沦，一路走到今天，说千难万险，不为过。君上受命于危难之际，秉国于孤绝之境，战战兢兢如履薄冰，臣虽未亲历，亦感同身受。

孝公：我知道你知道！

卫鞅：可臣还是要说，君上差矣，君上少入军旅，冠及王位，未尝得一日之暇揣摩治国，对天下大势，对法家之学，难免不知其详。骤然变法，纵然有任艰任险之准备，也会对突然来临的重大变故一时无法权衡利害轻重，所以惶惶不安，所以倍感泰山压顶。

孝公：泰山该压还得压！你想一想，秦自穆公百里奚以来，百余年治国理民，信奉的就是一个仁政，那百里奚在时，秦国连一座国狱都没有，从那以后，秦国朝野就认宽仁之政，否则，老甘龙何以能长期领国，不管谁说人治如何不好，可是秦国经历了几代昏君都没有灭亡，这也是不争的事实啊！先父献公打了二十多年仗，百姓还是没有乱，虽然穷，可先父爱民爱兵这是有口皆碑，老百姓还是愿意留在秦国。如今变法，我当然是义无反顾，可也得慢慢来啊。上手就杀七百多人，血拉拉一大片，老秦人还不得炸了锅。法不爱民，无以立足！你想一想，是不是这个理啊

卫鞅：不是这个理。不是！

孝公：你给我好好想一想！

卫鞅：敢问君上，譬如何等之人，一定炸锅。

孝公：譬如老白驼，刻国耻石的老白驼。

卫鞅：白驼老人并非冥顽不化

孝公：你比嬴渠梁还知道老秦人？

卫鞅：老秦人也是人，是人就有人性

孝公：岂有此理，这与人性何干　　

卫鞅：臣回栎阳之前，亲自去见过老白驼，他亲口对臣说，老百姓更恨仇杀私斗！人人结仇，谁也不能安宁。再问君上，法不爱民从何说起？

孝公：刑杀峻急，伤民之心，这能是爱民吗？

卫鞅：立法立制就是要以洞察防范人之恶性为出发点。秦国私斗每年动辄死亡数千人。秦简公六年，举国四十余县私斗死人两万余。治国之难，不在治善，而在治奸，唯有惩恶才能扬善。所以要想根除私斗，惩治凶犯决不能手软！

孝公：左庶长，私斗人犯简册，我几乎能背下来。老实说，其中有奸人恶人，可也有数不清的善良之辈啊！如今不分良莠，只要卷入私斗便要斩首，这能说是爱民吗？

卫鞅：法治爱民，不在其心，而在其行。重行不重心，行法才能公平。行法公平，才是真正的爱民。一人卷入私斗杀人，不管他心性如何良善，此人必是罪犯。比如白驼老人，他固然良善，可是一夜私斗竟砍下戎狄老民六人头颅！君上且说，白驼是老秦人良善之民，那戎狄人就不是老秦人良善之民吗？

（三）

孝公：左庶长，秦国当然是要法治，可是秦国不能乱。

卫鞅：非但不能乱，还要大治。

孝公：可你这一锤子砸下去，秦国这破罐子它经得起吗？

卫鞅：君上差矣。方今大争之世只有秦国经得起深彻变法的震荡

孝公：你要破罐子破摔？

卫鞅：天下大战连绵，任何一国变法，都只能是战时法治。战时行法的关键，在于凝聚国人民心。法不得人，民众便逃亡他国，变法强国便成水中之月。所以，列国变法都是小心翼翼，多以整肃吏治为变法轴心。因为整治贪官污吏，易得民心。

孝公：秦国就不能如此吗？

卫鞅：秦国能如此。秦国不能如此。

孝公：听不明白

卫鞅：秦国能如此者，随山东六国亦步亦趋，朝野无阻力也；秦国不能如此者，如此不能强国也！秦国出路，只能在深徹变法，而深徹变法，首要之难，便是承受法治实施的第一个浪头震荡！不经此震荡，秦人不知法为何物！

孝公：可你还不明白吗？秦国这破罐子，它经不起呀！

卫鞅摇头

孝公：那你的意思是经得起了。好，那你说如何经得起？

卫鞅：君上忧国过甚，当事者迷

孝公：你倒不迷！

卫鞅：不迷！臣踏遍秦国，访遍秦人，知秦国情、民心，秦人明事理，秦人担得来轻重。对于那些真正能强大邦国富庶民众的法度国策，他们有很强的辨识能力。国治，断家王，断官强，断君亡。若民众都能判断是非，国家必强；若是非只能由君王一人决断，则其国必衰。今夏私斗弥漫，臣断然拘押千余人，而秦国没有乱，原因何在？在民心！在真正的老秦良善庶民的求法护法之心！惟有此心，秦国经得起震荡，秦国变法有希望！

（四）

孝公：左庶长，你我争辩了三天三夜，我反复考虑，你说的对，若不深徹变法，秦国就没有出路，可是，图大则缓啊。要么这样，先放一批人，秦国自穆公以来，素有国君特赦成例，我下书放人，不关执法大臣，也不会对变法造成冲击。这样一来，事情也就有了一个妥善的了解，对方方面面也都说得过去。

卫鞅：君上说的方方面面，是指在朝大臣、在国老族？

孝公：对，他们有根基，得慢慢梳理。

卫鞅：君上，小政在朝不在民，大政在民不在朝。

孝公：何意？

卫鞅：大道之行，根在民心，世族非议，不足道哉。

孝公：世族非议，不足道哉？你的意思是说，嬴渠梁应付得了那帮老世族？

卫鞅：当然。无此成算，臣无以变法。

孝公：嬴渠梁若是扛不住，那你就要走人了。

卫鞅：秦国扛得住，秦人扛得住，君上，更扛得住。法贵正义，法贵公平，有功于前，不为损刑；有善于前，不为亏法。唯此，法治可立。君上哪怕是特赦一人，于法，也是千里大堤溃于蚁穴。那时，臣纵然有心变法，也已是面目全非。

孝公：左庶长说的对啊。嬴渠梁，谨受教也。